Автор: Mental Disorder (195.42.70.---)
Дата: 04-04-01 00:18
Basil Pro wrote:
>
> Во-первых, настоятельно рекомендую г-ну редактору СРОЧНО
> организовать новый раздел (тему) под названием
> "Вчера-Сегодня-Завтра" (или "Отцы и дети") и перебросить > туда все наши споры о БАМе и конфликте поколений!
Ну , если есть желание , то я ( как единственный здесь , кто представляет поколение "детей" ) только поддерживаю это предложение .
> Во-вторых:
> Ну ты, Ментал, просто с катушек сорвался :о)
Неправда ! Это просто неправда ! Я высказываю свое мнение , называю вещи так , как я их вижу . Почему мое вполне спокойное изложение моей позиции воспринимается так ... эээ ... неадекватно ?
> Не могу понять - откуда такое СТРАСТНОЕ неприятие > поколения отцов :о(?
Basil , друг мой , передергиваешь :-)
Я ни одного обидного слова не сказал в адрес ОТЦОВ , ИХ ПОКОЛЕНИЯ . Но готов сказать очччень много еще более резкого в адрес системы которая их воспитала , власти и людей ( в т.ч. и из вашего поколения , но , смею надеяться , они это поколение отнюдь не символизируют ) , управлявших вами , вашими мыслями и настроениями .
Ты скажешь : "А вами тоже щас управляют порнозвезды , прокладки и толстобрюхие медиамагнаты" . Ха ! Отцы упроно не могут понять , что у их детей появился Его Величество В_Ы_Б_О_Р ! Именно Выбор с большой буквы "В" . Увы , Basil , в ваше время его не было . Да - да , Basil , я не экстрасенс , но могу спорить с тобой на бутылку "Хванчкары" , что ты был октябренком , пионером , комсомольцем .... /с партией поклонников мумии сложнее , вполне вероятно , что там тебя не было :-)/ . Ну , признайся , у тебе НЕ БЫЛО Выбора . У многих из присутствующих на форуме не было выбора ( вряд ли кто-нить об этом признается ) и вы БЫЛИ тем , чем вас СДЕЛАЛА СИСТЕМА .
Так что в одном я все же могу считать себя счастливее моих отцов ( за все поколение я не отвечаю , т.к. У НИХ ТОЖЕ ЕСТЬ ВЫБОР :-) ) : я могу выбрать , я имею у себя на руках если не весь спектр необходимой информации , то хотя бы бОльшую ее часть , я имею связь с внешним миром не по разломанному советскому монстру-радиоприемнику , не через глушилки ГБ , а в полном объеме и при полной ответственности перед собой за то , что получу .
> Снимаю ремень и начинаю пороть по каждому твоему пункту:
Хорошо , но сначала убери с пряжку серп , и молод , и звезду ...
> MD> у меня нет под рукой фактов о полной нерентабельности
> этого проекта
> А их и не может быть ни под рукой, ни в каком другом > месте :о)
> Просто ты попытаешься показать СЕГОДНЯШНИЙ нерентабельный
> расклад, а Дорога строилась в расчёте на коммунистическое
> завтра, т.е. на совершенно другую экономическо-социальную
> ситуацию.
Нет уж , не надо этот бред советских чинуш ( выдуманный для получения дополнительных средств ) выдавать за социально-экономическую ситуацию . Никакого этого будущего быть просто не могло , и доказательства находятся вокруг нас : от постоянно возраставших закупок зерна за рубежом и до тотального отставания в приоритетных для общества ( не для государства , а для общества ) сферах народного хозяйства .
> раскрывающийся в следующем предложении о неизбежно > возникших попутно новых технологиях, рабочих местах и > проч. (см. также реплику Умной по этому поводу)
Какие места ? Какие технологии ? О чем вы говорите ??? Люди , оставленные в глуши , обреченные на медленную "смерть" ( на мой взгляд , никак иначе жизнь тех несчастных назвать нельзя ) , тысячи и тысячи молодых , здоровых и умных ребят , которые должны были в буквальном смысле слова ПОДНИМАТЬ другие отрасли , ведь убогость этих отраслей все , и ты , Basil , в частности , почувствовали на себе ... Это рабочие места ?! Новая укладка шпал , вместо новой модели холодильника , это твоя новая технология ?!
> MD> Ты скажешь: "Эх, молодежь, а как же любовь, дружба,
> верность итд" MD> я, всю жизнь проживший в каменных > джунглях... все это я нашел , действительно нашел в этих > джунглях !
>
> Сердечно рад, но смею утверждать, что преодолевать > природные стихии, безусловно веря в светлое будущее, всё > же достойнее и плодотворнее, чем быть вынужденным > барахтаться в грязи, изо всех сил пытаясь остаться > человеком в сегодняшних нечеловеческих условиях.
Знаешь , Basil , а я всегда считал людей , которые убегают от общества , ТРУСАМИ . А тех , кто не может сохранить в себе задатки светлого и высокого ( если , конечно , они у него имелись ) в условиях своего быта я считал немного слабаками . Хотя , в конечном счете , "среда определяет человека" (с) Маркс . И тут каждый волен для себя решить , что ему дороже . Но подменять неспособность ужиться в обществе себе подобных нелепым гонором от покорения очередной стихии - я воспринимаю это как отклонение от нормы .
> Тебе обидно за нас, что нас обманывали?
Конечно ! Ведь остатки этого обмана звучат в твоих словах !
Забываешь главное:
> нам "нечеловеческая пропаганда" внушала, вдалбливала, > вливала с молоком матери ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ идеи добра, > равенства, братства, порядочности, справедливости.
Ну , ну . Только это все как-то быстро забывалось , когда совок ломился к кормуше . Или я не прав ?
> и все твои АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ СМИ будут проповедовать
> ОДНО И ТО ЖЕ: "человек человеку волк", "думай только о > себе", "поднимись над другими, подомни их и ты будешь > вкусно есть и сладко спать". Разве это лучше?
"Все смешалось в доме /подставить по вкусу/ ..."
Если ты о появлении альтернативных СМИ , то я уже тебе много раз говорил : ДА , ЭТО ЛУЧШЕ , НАМНОГО ЛУЧШЕ .
Если ты видишь в окружающем тебя сегодня мире только эти лозунги - что ж , стареешь , друг , просто стареешь :-)
Я лично для себя нахожу в сегодняшнем мире огромное множество контрпримеров . И если человек не "тварь дрожащая" ( хотя таковых тоже в наличии более чем достаточно ) , то и сегодня ты "право имеешь" и найдешь спокойный уголок для души . И обязательно найдешь единомышленников . Я , лично , не считаю никого вокруг "волком" , хотя и вырос сам знаешь в какое время .
> - мы жили, дыша полной грудью, гуляя ночь напролет через > весь город (рискнешь сейчас?),
Ты начинаешь напоминать пропаганду :-)
И сейчас можно найти такие места , равно как и в твои времена было полно подонков на ночных улицах .
> читали-смотрели-спорили-о-прекрасном (а не о том, - в > какой и почему мы пропасти оказались).
По мне так трезвая оценка ситуации лучше розового наркоза пропаганды . Страна катилась к финансово-промышленному коллапсу , а ее "будущее" ходило ночи напролет по улицам и думала о том , как все же прекрасна жизнь . Так , по крайней мере , выходит , если сравнить твои доводы с РЕАЛЬНЫМИ фактами , которые теперь ( даже тебе :-) ) никуда не скрыть .
> А комаров ТАМ НЕТ И В ПОМИНЕ, т.к. это район Вечной > Мерзлоты с резко-континентальным климатом: ночью -5°, > утром умывались из бочки, разбивая лёд кулаком, а днём > работали в одних шортах при +30°. Ни один комар такого > не выдержит :о))!
Basil , не ври мне плиz !
Если ты был в Якутии , это еще не значит , что весь БАМ был спрятан там от комаров .
|
|
